На главную страницу  Новости сайта  Историческая справка  Статьи  Файловый Архив  Фотоальбомы  Ссылки

 

Любительское радио Карабаша ежедневно с 7:00 до 23:00

Сегодня в программе музыка нашей молодости.

В черте города можно слушать в диапазоне АМ 1548кгц.(средние волны 194 метр.)

Форум города КАРАБАША

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум города КАРАБАША » Городское собрание депутатов » Тепло, тарифы, нормативы...


Тепло, тарифы, нормативы...

Сообщений 1 страница 20 из 61

1

Вернемся к этой теме, так как старая ветка обсуждения закрыта.

http://mediazavod.ru/articles/111725

В Карабаше размеры коммунальных платежей для простых граждан уже превзошли все разумные пределы
05.03.2012 13:59
Карабаш, Теплоснабжение, Водоснабжение, Тарифы

Люди так и не получили законного, внятного, а главное – работающего механизма проверки начисленных в квитанциях сумм за услуги ЖКХ.
Коммунальные секреты
Несмотря на декларации органов власти «об ужесточении контроля», порядок расчета платежей за коммуналку остается непрозрачным. Простому человеку практически невозможно проверить, какие расходы различных коммунальных контор он оплачивает из своего кармана. Впрочем, судя по новым машинам, квартирам и дачам руководства управляющих компаний и МУПов, немалая часть собранных с населения средств идет отнюдь не на ремонт протекающих крыш и прогнивших коммуникаций.

В Карабаше проблемой экономической обоснованности нормативов и тарифов на жилищно-коммунальные услуги (и в первую очередь на тепло) озаботились местные власти. К активным действиям чиновников и депутатов подтолкнули многочисленные жалобы горожан на высокие тарифы за отопление и горячую воду при том, что в квартирах холодно, а из кранов с горячей водой бежит чуть тепленькая.
Основной поставщик тепла в Карабаше – ОАО «Челябоблкоммунэнерго» – «отфутболивало» все жалобы в управляющие компании, а тарифы росли, как на дрожжах. За отопление и горячую воду владельцу двухкомнатной квартиры приходится выкладывать более 4000 рублей при весьма посредственных характеристиках температуры и давления теплоносителя.

К примеру, жители военного городка платят за тепло вдвое меньше, хотя котельная там работает не на природном газе, а на дорогом привозном печном топливе. Все попытки муниципальных властей договориться с поставщиками гигакалорий о разумной и обоснованной цене терпели фиаско.
Подсчитали – прослезились

Разобраться в сложных расчетах без консультации специалиста невозможно. Поэтому местные депутаты настояли на проведении независимой аудиторской проверки экономической обоснованности тарифа на тепловую энергию, вырабатываемую карабашским участком ОАО «Челябоблкоммунэнерго». Был заключен договор с аудиторской фирмой ООО «Энергоэффективность», имеющей соответствующую лицензию на данный вид деятельности.

Документы аудиторам пришлось выбивать «с боем». И это несмотря на постановление правительства «Об утверждении стандартов раскрытия информации», где четко прописано, в каком объеме и в какие сроки организации, оказывающие услуги теплоснабжения, обязаны предоставлять информацию «неограниченному кругу лиц независимо от цели получения информации». В обширный перечень попадают различные сведения – от хозяйственной деятельности организации до полученной чистой прибыли и бухгалтерской отчетности, включая годовой баланс с приложениями. Но на деле добыть хотя бы часть информации весьма проблематично. Для проверки сведения получали очень дозированно, после нескольких запросов главы города и даже прокурора.
Тем не менее, аудит провели. И выводы оказались не в пользу энергетиков. По оценке специалистов ООО «Энергоэффективность», тариф на тепловую энергию был неоправданно завышен на 5 процентов с лишним. Но в квитанциях карабашцев изменений в сторону уменьшения платежей не произошло.

По словам мэра города Вячеслава Ягодинца, Единый тарифный орган по Челябинской области отказался принимать во внимание выводы независимой проверки. По мнению регионального регулирующего органа, расчеты были сделаны неверно. Позиция ЕТО не нашла поддержки у карабашских депутатов.

- Непонятно, какие еще доказательства нужны регулирующему органу? – недоумевал председатель депутатской комиссии по городскому хозяйству Владимир Назарчук. – Аудиторская фирма имеет лицензию и специалистов для проведения таких проверок. Кстати, народные избранники тоже высказали ряд замечаний по смете затрат и расчету тарифа на 2012 год, которые ОАО «Челябоблкоммунэнерго» представило в Собрание депутатов для согласования. Они указали, что штатная численность работников карабашского участка завышена как минимум в два раза. Значительно завышены удельные нормы расхода электроэнергии и воды. Почему потребители должны оплачивать сверхнормативные потери тепла и воды производителей? Платить за то, что дырявые трубы теплоцентрали не изолированы и фактически обогревают улицу?

Депутаты запросили необходимые документы и расчеты. Часть запрашиваемой информации нам отказались предоставить под предлогом коммерческой тайны. Хотя никаких тайных сведений комиссия не запрашивала. Еще часть документов предоставлена в виде общих отчетов по организации без детализации карабашского участка. Депутаты узнали, что в головной организации числятся шесть буфетчиц и девять проектантов, а вот сколько людей фактически работает на карабашском участке – тайна за семью печатями.
Энергетики предложили включить в тариф 12 процентов от общей задолженности населения. Свыше 4 млн. рублей составили долги сроком давности свыше трех лет, которые должны быть списаны. Еще 9 млн. рублей – долги населения сроком до трех месяцев. Если учесть, что собираемость платежей превышает 90 процентов и предприятие выставляет гражданам счета на оплату авансом до окончания текущего месяца, то задолженность должна быть гораздо меньше.

Свои предложения и замечания мы отправили в ЕТО. Но там «глас народа» не услышали, утвердили повышение тарифа методом индексации. Иными словами, не вдаваясь в подробности, увеличили прошлогодний тариф на предельный индекс. Таким образом, удельный вес «мертвых душ» и неоправданных потерь в тарифе на тепло и горячую воду тоже увеличился.
Тариф снизят новые котлы

По словам председателя Карабашского Собрания депутатов Дмитрия Шуткина, депутаты не намерены отступать. Они планируют провести еще одну независимую проверку, причем не только тарифа, но норматива потребления тепла.

Этот показатель не пересчитывался с 2005 года. За это время были построены новые многоэтажные дома, а одно- и двухэтажных стало меньше. Следовательно, и средний норматив потребления тепла и суммы в платежках должны уменьшиться.

Мэр Карабаша считает: одним только аудитом ситуацию не исправить. Нужно строить современные и экономичные блочные котельные, максимально приближенные к потребителям. Переводить малоэтажные жилые дома и объекты соцкультбыта с централизованного отопления на индивидуальное газовое. Администрация просчитывает варианты и ищет инвесторов.
Тем временем жители благоустроенных квартир с ужасом подсчитывают, сколько им придется платить за тепло осенью после двойного повышения тарифа в июле и сентябре.

Кстати, в феврале специалисты ЕТО проводили проверку обоснованности тарифов ОАО «Челябоблкоммунэнерго» одновременно в Челябинске и Карабаше. С местными депутатами представители госоргана встречаться отказались, хотя договоренность об этом имелась. По словам специалиста ЕТО Ольги Кухтиной, проверка прошла нормально. Нарушений не выявлено. Пересмотр тарифа нецелесообразен…

0

2

Если ЕТО закрывает глаза на такие нарушения и доводы, то видимо  с таким ЕТО следует судится. Или суд тоже закроет глаза и "на мертвые души" и на независимую аудиторскую проверку?

Отредактировано Житель (6 Мар 2012 09:52)

0

3

Управление ЖКХ Челябинска напоминает о порядке начисления платы за отопление в 2011 году (жкхплюс.рф - опубликовано 16.06.2011г)

Расчет размера платы за отопление производится в соответствии с приложением 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утверждены постановлением Правительства РФ от 23.05.2006). При отсутствии в жилом доме коллективных (общедомовых) приборов учета и индивидуальных приборов учета размер платы за отопление определяется по установленному годовому нормативу потребления тепловой энергии.

Для расчета размера оплаты норматив тепловой энергии 0,264 Гкал, необходимый на отопление 1 кв.м. общей площади жилого помещения, распределен на все месяцы отопительного периода независимо от температуры наружного воздуха.
- октябрь - 0,0322 Гкал/кв.м.;
- ноябрь, декабрь, январь, февраль, март, апрель - 0,0366 Гкал/кв.м;
- май - 0,0122 Гкал/кв.м.
Постановлением Государственного Комитета «Единый тарифный орган Челябинской области» от 26.01.20011 утвержден тариф на тепловую энергию, отпускаемую населению теплоснабжающими организациями Челябинска, в размере 747,48 руб./Гкал.

В 2011 году оплата за отопление 1 кв.м. общей площади жилого помещения составит:
- за январь, февраль, март, апрель, ноябрь, декабрь 0,0366 х 747,48 = 27,36 руб.;
- за май 0,0122 х 747,48 = 9,12 руб.;
- октябрь 0,0322 х 747,48 = 24,07 руб.

Отредактировано RubashkA (6 Мар 2012 12:25)

0

4

Вот заечательно! Для сравнения: В Карабаше владелец трехкомнатной квартиры (ВЕТЕРАН ТРУДА!!! - имеет льготы, примерно 10%), площадью 64,4 кв.м. отдает за тепло 3880р!!!!!
Отсюда получается, за квадратный метр отаплеваемого жилья владелец (напомню, ВЕТЕРАН ТРУДА) отдает 60,25р.

Прекрасная картина! Учитывая, что половина населения в панельных домах мерзнет зимой и вынуждена обогревать свое жилище каминами и электрообогревателями.

Житель написал(а):

За отопление и горячую воду владельцу двухкомнатной квартиры приходится выкладывать более 4000 рублей при весьма посредственных характеристиках температуры и давления теплоносителя.

А прожиточный минимум, если не изменят память, сегодня составляет 5700р... Картина вырисовывается очень даже грустная... :'(

А что касается ЕТО, то рыба, как известно, гниет с головы... так что пока изменений, видимо, не предвещается...

0

5

ПУТИНЦЫ!!!  ВЫ  ПОБЕДИЛИ!!!  ну а мы будем мерзнуть и подыхать с голоду.

0

6

Красуля Красулева написал(а):

ПУТИНЦЫ!!!  ВЫ  ПОБЕДИЛИ!!!  ну а мы будем мерзнуть и подыхать с голоду.

Слишком критично, мне кажетс. но в целом согласна

0

7

Пора депутатам делать следующий шаг - подавать в суд на ЕТО. Заключение экспертизы есть, бумаги нужные собраны, юристы в Собрании имеются. Так что нечего ждать, надо действовать. Время-то идет.

0

8

Ну, есть такая статья про Карабашские проблемы с оплатой тепла, написала её депутат Муштатова в Челябинском рабочем.  просто констатировала факты, которые у каждого карабашца и так на виду и на слуху. А что как депутат она сделала, чтоб решить эту проблему?Второй созыв сидит и только пишет. Лучше б исковое заявление в суд написала
Депутаты, доведите дело до победы! Хватит писать и говорить про то, что мы знаем. помогите людям, чтобы платежи снизили, тарифы пересмотрели. Вот честь и хвала вам будет.

0

9

Валет написал(а):

Лучше б исковое заявление в суд написала

А что ж вы заявление не напишите уважаемый Валет? В суде каждый только за себя судится, а не за соседа или анонима с форума. Вроде уже писали что доказывать экспертизу в суде должна администрация, которая договор с этой фирмой подписывала. А депутат Муштатова молодец, что писать не боится, тем более в областной газете. Остальных 13 депутатов что-то не слыхать.

0

10

Тютнярец написал(а):

А что ж вы заявление не напишите уважаемый Валет?

Тютнярец, Вы хоть представляете в какую беспросветную человек залезет если будет один судится? И давайте не забывать, что народные избранники представляют интересы своих избирателей. Депутаты то, как мы на сегодняшний день видим, беспомощны перед данной проблемой, а вы говорите судится только за себя. Это бред. Здесь результат очевиден. А кто из депутатов молодец спорить не буду, конечный результат важнее, и тут командная работа нужна. Один в поле не воин.

0

11

Житель написал(а):

Тютнярец, Вы хоть представляете в какую беспросветную человек залезет если будет один судится?

Я то-то представляю, имел счастье. Только в суде нардепы интересы своих избирателей не могут отстаивать. Даже заявление от депутата в интересах кого-нить гражданина не примут. А вот администрация от имени муниципалитета может. Но видать не хочет. Почему?

0

12

Тютнярец написал(а):

Я то-то представляю, имел счастье. Только в суде нардепы интересы своих избирателей не могут отстаивать. Даже заявление от депутата в интересах кого-нить гражданина не примут. А вот администрация от имени муниципалитета может. Но видать не хочет. Почему?

Если я правильно понял у вас в городе трехслойная система передачи тепла к потребителю.
1 Производитель тепла - 2 обслуживающая сети организация – 3 исполнитель ком. услуг.
Не могу понять причём тут депутаты?

0

13

Депутаты могут принять решение, чтобы администрация провела независимый аудит тарифа и норматива. Вроде такое решение есть. Но выполнит ли его администрация - другой вопрос. Она. т.е. мэрия еще за прошлую экспертизу не расплатилась с аудиторской фирмой. Поэтому в суде спецы аудита  администрацию вряд ли поддержат. система передачи тепла у нас иная. населения напрямую заключает договоры с производителями тепла -Челябоблкоммунэнерго и туда же напрямую платит деньги. Но за отсутствие тепла и горячей воды в квартирах отвечают управляющие компании. Вот как-то так.

0

14

Тютнярец написал(а):

Депутаты могут принять решение, чтобы администрация провела независимый аудит тарифа и норматива. Вроде такое решение есть. Но выполнит ли его администрация - другой вопрос. Она. т.е. мэрия еще за прошлую экспертизу не расплатилась с аудиторской фирмой. Поэтому в суде спецы аудита  администрацию вряд ли поддержат. система передачи тепла у нас иная. населения напрямую заключает договоры с производителями тепла -Челябоблкоммунэнерго и туда же напрямую платит деньги. Но за отсутствие тепла и горячей воды в квартирах отвечают управляющие компании. Вот как-то так.

Спрашиваю повторно кто собственник сетей от котельной до жилого дома?

0

15

Депутаты от своего имени разве не могут подать в суд, собрание это представительный орган, представители населения, т.е. группы людей, думаю такая практика есть. Ну или могут найти способ заставить администрацию судится с ЕТО. Неужели я ошибаюсь?
Город у нас маленький, общественный резонанс слабый.

Отредактировано Житель (11 Мар 2012 09:05)

0

16

Сусля написал(а):

Спрашиваю повторно кто собственник сетей от котельной до жилого дома?

Вам это зачем? Вообще теплосети принадлежат котельщикам - центральные и муниципалитету - внутриквартальные. При Улановском в тариф на тепло добавили составляющую на обслуживание муниципальных трасс (договор на обслуживание был с котельщиками)  и платили есс-но челябкоммунэнерго. Потом сети стали обслуживать коммунальные УК, но составляющую из тарифа не убрали. ЕТО в курсе, но утверждают что все правильно и причин отменять нет.

Житель написал(а):

Депутаты от своего имени разве не могут подать в суд,

Депутаты не могут. Договор на аудит заключала администрация. Способ заставить администрацию только один - обязать решением собрания. Решение есть.  Но нет механизма как заставить это решение выполнять. К тому же почти все решения собрания депутатов подписывает глава (такой закон). Чем удачно пользовался Дзугаев - не подписывал и все! И заставить никто не мог. :crazyfun: Такая вот ситуёвина.  Какие будут предложения? :flag:

0

17

И все равно не пойму, почему депутаты не могут в суд подать? Потому, что третья сторона получается или априори законом запрещено депутатам посредством суда истину искать? Как тогда свои полномочия они могут реализовать в плане контроля. Странно получается, нашли нарушения и все, тупик?

0

18

Потому что каждая ветвь власти имеет свои оговоренные законом полномочия и отвечает за свое: депутаты принимают правовые и нормативные акты,  администрация расходует бюджетные деньги в соответствие с утвержденным депутатами бюджетным планом и "рулит" всем городским хозяйством. ЖКХ и тарифы тоже из этой "оперы". В администрации даже целый отдел имеется с таким названием. Вы же не сможете подать в суд на соседа, за то, что он бабушку свою обижает, пенсию ее прикарманивает, если бабуля сама в суд не идет? :flag:

0

19

Нашел некоторые полномочия депутатов:
"принимает меры по обеспечению и защите прав, свобод и законных интересов своих избирателей"
" рассматривает поступившие от избирателей предложения, заявления и жалобы, при необходимости направляет их в соответствующие органы государственной власти, органы местного самоуправления, организации независимо от организационно-правовых форм, осуществляет контроль за их своевременным рассмотрением;"
"Депутат, группа депутатов при осуществлении депутатской деятельности вправе обращаться с запросом к руководителям органов государственной власти области, иных государственных органов области, органов местного самоуправления, организаций независимо от организационно-правовых форм, расположенных на территории области, по вопросам, входящим в компетенцию указанных органов и должностных лиц."

Этого достаточно чтобы как минимум:
1) сделать депутатские запросы к руководителям Облкомунэнерго, Администрации и ЕТО, по поводу тарифов, аудита и т.д.
2) написать заяву в суд (суд ведь относится к органам гос власти): "По многочисленным жалобам жителей города Карабаша на чрезмерно завышенные тарифы...", туда же приложить ответы на сделанные запросы к руководителям Облкомуннэнерго, Администрации и ЕТО. Все!!!

0

20

Насмешил, ей богу! Все запросы и ответы есть и все против интересов простых граждан. В наглую отвечают, что коммунэнерго работает СЕБЕ В УБЫТОК, поэтому тарифы пересматривать и уменьшать НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО! И какое решение примет наш самый гуманный суд, который будет проходить в Челябе по месту регистрации ЕТО или коммунэнерго? И где эти "многочисленные жалобы"? На кухне трындеть все мастера, а как подпись свою поставить, так сразу "уважительные причины" и в кусты. Вот вы, Житель, кому жалобы писали? Если да, то что ответили?   :flag:

0


Вы здесь » Форум города КАРАБАША » Городское собрание депутатов » Тепло, тарифы, нормативы...